造在於信仰。生命是什麼，出來的就是什麼。生命都有獨特性，一定要去行。靠每個人去實際行動。
王少農：身體是信仰的行動，我贊同您和熊老師提倡讀《道德經》。
韓金英：對。讀《道德經》。《道德經》是全民教科書，教我們認識生命本原，開智慧，不是空的。我們人要跟身體配合好。身體進去，就開了。
王少農：《道德經》是智慧書、信仰書。
韓金英：對，是根。
王少農：聽您講真的很有收穫。
智懷：我們不懂的時候再向韓老師請教。
韓金英：《道德經》讓我們活得更活，而不是讓我們去死。道是生命的學問。
智懷：讓我們都來弘揚《道德經》。
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十五 鄭也夫：呼喚人的尊嚴（1）
題記：2009年11月12日下午，智懷、王少農冒雪來到北京大學採訪社會學家鄭也夫先生。那天燕園雪景迷人，但是聽著鄭也夫先生說話，我們忘記了看雪景。鄭也夫先生是一個真實的人，一位好老師，在思想上不容我們閃躲，這又是一次真實的交談，我們對鄭也夫先生表示感謝。
智懷：鄭老師，您是一位“有思想潔癖的人”，您說過“在功利滔滔的國家中，信仰已成稀缺。寺廟已經高度世俗化了。”您又說：“我是一個活得很高興的悲觀主義者。”今天的機會很難得，我們想聽您談一談信仰。
鄭也夫：你問這個問題出乎我意料，現在還有人談信仰。這是一個高度世俗的世界。在這個過程中，中國首當其衝。我們生活在世俗社會，所以普遍的中國人不信教，或假信教，拜佛，燒香，哪是信教，連紀曉嵐都嘲笑，說那些人把佛當貪官了，你給我小好處，我給你大好處，這是侮辱佛。中國古代也基本上是世俗社會，現在更是世俗得一塌糊塗，所以我不敢談信仰，信仰高不可攀。
智懷：但我認為您是一位有信仰、有良知的學者。
鄭也夫：謝謝您。那是您的理解。老實說，捫心自問，我不覺得我有信仰，但我也不覺得我跟很多人一樣，我還有一點信念，我不覺得那是信仰。比如我覺得一個人想把自己選擇的工作做好，我不覺得這是信仰。如果說這就是信仰，我覺得是把信仰矮化了。但這樣的念頭我有，比如說一個人要是教書，就把書教好，但我認為哪怕這樣的念頭多數國人已經沒有了。好比你要是喜歡寫文章，就把文章寫好了。但我仍然不認為這些追求可以叫信仰。我沒有信仰，我只有一些執著、頑固的念頭。我只有這點東西。
王少農：鄭老師您對信仰的這種看法表面上有距離感，其實也是您對信仰的不苟且。您不隨便談信仰，說明您真有信仰。
鄭也夫：那是你的看法。
智懷：您肯定有自己堅持的東西。
鄭也夫：誰都有自己堅持的東西，做鞋的把鞋做好，這叫信仰嗎？
智懷：這是基本品質。從淺層次講，也叫信仰。
王少農：鄭老師您是很多學生與年輕朋友都尊敬的社會學家，我希望您談一談“人”的概念，什麼叫人？
鄭也夫：人的定義非常難下。人是一種動物，人先別把自己神化了，人身上有動物性。誰不把自己身上的動物性解決誰也不踏實。自己得先承認自己身上有巨大的動物性，和別的動物還不一樣。後來人的智慧開啟後，人就成了具有可能性的動物。別的動物的可能性不大。什麼叫“可能性不大”？比如你是個獅子，一歲、兩歲、三歲會怎麼樣，老了會怎麼樣？幾乎都是註定的。但人具有可能性，一個人一歲、兩歲、三歲的時候能看出什麼樣子嗎？看不出。比如一個青年（指智懷）一邊工作，一邊還要寫詩，還要寫一本談信仰的書，這些在